Forum języka japońskiego • Zobacz wątek - Konto, chat
Strona główna forum Forum Twoja opinia Konto, chat

Konto, chat

Propozycje i uwagi do "japonki" oraz forum

Post Pt maja 04, 2012 13:45
Necsord Początkujący

Posty: 12
Zacytuje swoje argumenty z podkreśleniem problemu:
Necsord napisał(a):
4) Stanowczo lepszy, estetyczniejszy, funkcjonalniejszy webchat ( porównuje tu do webchat'a rizon'a ). Przykładowo z tego co zauwazyłem problemy w webchat'ie polchat'ta ktorych irc nie ma:
- wymagana zainstalowana java / potwierdzenie uruchomienia aplikacji javy np w chrome
- zaznaczyć tekstu się nie da
- wkleić tekstu się nie da normalnym ctrl+v, jedyna możliwość to przeciągnięcie tekstu z innej aplikacji np. notatnik
- piszac kanji i potwierdzajac wybór kanji automatycznie się wysyła ( bo naciskamy enter )
- ogólnie java jest zasobożerna, miga przy przełączaniu się miedzy okienkami


Dlatego też chciałem byś spróbowała obu chatów. O ile osoba nie użyje aplikacji Ikari to używanie obecnego chatu jest niewygodne. Jeżeli ktoś nie wierzy to niech sam spróbuje.


Niltinco napisał(a):
Pisałam to już wcześniej i powtórzę jeszcze raz, chcesz to używaj irc'a, zrób kanał i czekaj aż ktoś inny zechce razem z tobą z tego korzystać. Mnie odpowiada tak jak jest.

Dzielenie małej obecnej społeczności na jeszczce mniejszą mija się z celem, nie mówiąc, że to ma być chat od japońskiego, a ja jako osoba na niskim poziomie tego języka nie miałbym praktycznie nic do zaoferowania.

Dodatkowy linki z opiniami:
http://ninjajunior.wordpress.com/2011/0 ... c-vs-czat/
http://irc.ds14.agh.edu.pl/?id=dlaczego

Post Pt maja 04, 2012 14:18
Sakurcia19 Avatar użytkownika
Stały bywalec

Posty: 84
Necsord musisz zrozumieć jedno, te argumenty które wymieniasz oprócz jednej osoby wczoraj do całej reszty nie przemawiają, dla ciebie to są argumenty za irc, dla nas jeśli dobrze rozumiem wypowiedzi innych te argumenty nie mają znaczenia lub są wręcz argumentami przeciw irc.
Możliwości irca całkowicie do nas nie trafiają.

Ja jestem przeciwna ircowi, jak i chyba większość wypowiadających się tutaj, poczekamy jak się temat rozwinie i co inni napiszą bo dyskusja zapowiada się na gorącą i ciekawą :twisted:

PS: proszę nie zapominać że maiko decyduje a my możemy tylko wyrażać opinie.
Uniosę się wysoko, nie zważając na swe słabnące skrzydła...
Obrazek

Post Pt maja 04, 2012 14:24
Necsord Początkujący

Posty: 12
Sakurcia19 napisał(a):
Necsord musisz zrozumieć jedno, te argumenty które wymieniasz oprócz jednej osoby wczoraj do całej reszty nie przemawiają, dla ciebie to są argumenty za irc, dla nas jeśli dobrze rozumiem wypowiedzi innych te argumenty nie mają znaczenia lub są wręcz argumentami przeciw irc.
Możliwości irca całkowicie do nas nie trafiają.

Sakurcia ja nie przedstawiam tylko argumentów "za" irc'em, ja przedstawiam argumenty przeciw polchat'owi, a żeby nie było, że jestem osobą "podniecającą się irc'em" to jestem otwarty na inne alternatywy.
Co do argumentów przeciw to jest np. mój poprzedni post który jest moim osobistym zdaniem ważna kwestią, ponieważ nowi użytkownicy wpierw korzystają z webchata.

Jak już wspominałem trzeba myśleć o potencjalnych nowych użytkownikach, sugeruje czytać opinie innych użytkowników na innych forach.

Post Pt maja 04, 2012 14:40
Niltinco Avatar użytkownika
Moderator

Posty: 898
Płeć: kobieta
Każdy z tych programów ma swoje wady i zalety. Jeśli chodzi o pisanie po jap. czy kopiowanie czegokolwiek to błędy webchata eliminuje ICeQ.

Co do argumentów przeciw to jest np. mój poprzedni post który jest moim osobistym zdaniem ważna kwestią, ponieważ nowi użytkownicy wpierw korzystają z webchata.

Ok i nowy użytkownik wchodzący przez przeglądarkę na irc'a pierwsze co to będzie widział jakby ktoś rypał dłutem w kamieniu bo tak ten "czat" wygląda.
Zwykle z czasem przestaje się wchodzić przez stronę, a zaczyna się korzystać ze specjalnego programu i tu mirc już totalnie odstrasza, a przynajmniej mnie odrzucił jak jeszcze żaden inny "komunikator". Jasne, są komunikatory obsługujące irc'a ale:
a)nie każdy je zna/z nich korzysta
b)nie każdy chce je wykorzystywać by łączyć się z irc'em, np ja używam pidgina tylko do obsługi gg mimo że teoretycznie mogę do wielu innych rzeczy w tym również do fb, ale nie chcę.

Post Pt maja 04, 2012 14:53
Necsord Początkujący

Posty: 12
Niltinco napisał(a):
Każdy z tych programów ma swoje wady i zalety. Jeśli chodzi o pisanie po jap. czy kopiowanie czegokolwiek to błędy webchata eliminuje ICeQ. Ok i nowy użytkownik wchodzący przez przeglądarkę na irc'a pierwsze co to będzie widział jakby ktoś rypał dłutem w kamieniu bo tak ten "czat" wygląda.

Są gusta i guściki. Dla mnie osobiście tak jak dla osób które znam to irc'owy webchat jest estetyczniejszy, responsywniejszy i funkcjonalniejszy niż polchata.
Warto też zauważyć, że irc'owy webchat ma bardzo przydatne 2 funkcjonalności:
1) Autouzupelnianie nazwy użytkownika np "Nec*przycisktab*" = "Necsord"
2) Pisząc nazwe innego użytkownika dostaje się komunikat np. dzwiekowy, że inny użytkownik prosi o twoją uwagę, a sam tekst jest przykładowo na czerwono. Czyli zostawiasz komputer na cały dzień po czym łatwo sprawdzisz czy ktoś coś od ciebie chciał i kto to był.

Porównajmy teraz aplikacje biorąc poprawkę, że wybór aplikacji w iceq jest ograniczony a irc ma n-różnych do wyboru i koloru:
Polchat:
http://iceq.ikari.pl/images/new_iceq.gif
Irc:
http://www.turboirc.com/t7/1.jpg
http://www.freenew.net/upload/pscreen/2 ... nt-770.jpg

Specjalnie wybrałem drugi bardziej "kolorowy" uznając, że takie lubicie.

Post So maja 05, 2012 11:36
Nezghul Początkujący

Posty: 2
Podpisuję się wszystkimi rękoma i nogoma ( :P ) pod tym, aby przenieść się na IRC. Jest to po stokroć wygodniejsze, jeżeli siedzi się na kilku kanałach jednocześnie. Jeżeli wszystkie z nich są na IRCu, a jeden na PolChacie, to PolChat ma małe szanse, że go tego dnia uruchomię. ;)
Zwłaszcza, że na IRCu siedzi dużo więcej ludzi.
Z innego forum mamy IRCa to regularnie każdego wieczoru siedzi tam 20 osób (rano 5-10). Zdarzało mi się także tam widywać ludzi, których widziałem na PolChacie.
W wersji minimalistycznej można wejść tu: http://webchat.freenode.net/
albo ściągnąć Kvirca, żeby mieć "bajerki": http://www.kvirc.net/

Post So maja 05, 2012 13:13
maiko Avatar użytkownika
Admin

Posty: 1234
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: kobieta

Czy wam coś się z głowami porobiło?
Nie jestem w stanie zrozumieć po jakie licho mamy robić nowy czat.
Odpalasz przeglądarkę, klikasz loguj i jesteś na japonkowym czacie.
I piszesz. Zero problemów. Używamy tego polchata od bardzo dawna. Do tej pory - a sporo się już użytkowników przewinęło - druga osoba marudzi za ircem.
A to marudzenie, bo forum ma brzydki kolor, a to marudzenie, że quiz można zrobić tylko dwa razy, a to, że shoutbox nie jest dostępny po zalogowaniu, a to, że logując się na facebooku nie jest się od razu zalogowanym na japonce...
Ja wiem, że każdy ma jakieś problemy. Ale zrozumcie wreszcie. Ja nie mam sztabu informatyków przy boku. Ja mam za to 100 maili dziennie w skrzynce i staram się wam wszystkim dogadzać.
Zróbcie jakąś zbiorową ankietę.
Jak dwieście osób - na 40 000 użytkowników japonki zechce irca - będzie irc.
Jak kolejne 200 zechce inny kolor forum - będzie inny.
Zrobię wszystko co chcecie, a nie co chwila coś innego. Uzgodnijcie wspólnie co ma być, a ja wam to dam :)
Chyba wam zrobię pokoje na wszystkich możliwych komunikatorach. I każdy sobie wejdzie tam, gdzie mu się bardziej podoba.
Nie jestem w stanie zadowolić każdej pojedynczej jednej osoby no!
Poza tym jestem pewna na 100000% że wprowadzenie irca nie zwiększy ilości użytkowników, którzy zechcą siedzieć w pokoju japoński. To nie jest czat o dupie maryni, więc zawsze będzie tam 10 osób - wiernych i oddanych japonce, którym nie przeszkadza, jak czat wygląda.
雀がなくな、
いい日和だな、
うつとり、 うつとり、
ねむいな。

Post So maja 05, 2012 13:36
Necsord Początkujący

Posty: 12
maiko napisał(a):
Do tej pory - a sporo się już użytkowników przewinęło - druga osoba marudzi za ircem.

Gratuluje traktowania sugesti w dziale poświeconym opini użytkowników jako "marudzenie".
maiko napisał(a):
Ja wiem, że każdy ma jakieś problemy.

Nikt nigdy nie ma żadnych problemów. To od ciebie zależy komfort użytkowników. Prowadzenie strony internetowej to nie obowiazek.

Nie zebym wyszedl na osobe oburzona lub atakujaca ciebie, ale jezeli wlasciciel strony nie chce jej udoskonalac, a takze nie zauwaza argumentow/ probuje rozwiazan obu stron i nie potrafi na ich podstawie wybrac lepszego rozwiazania dla swojej wlasnej strony, a tylko ma nastawienie "i tak nie bedzie lepiej". To ja podziekuje i zeby nie sprawiac problemu wycofuje moja sugestie.
Zrozumialbym gdyby argumenty obu stron byly trafne i trudno było podjac decyzje, ale tu argumentacja jest oczywista jak to, ze slonce jest jasne.
Ostatnio edytowano So maja 05, 2012 14:43 przez Necsord, łącznie edytowano 2 razy

Post So maja 05, 2012 14:25
Sakurcia19 Avatar użytkownika
Stały bywalec

Posty: 84
Poza tym jestem pewna na 100000% że wprowadzenie irca nie zwiększy ilości użytkowników, którzy zechcą siedzieć w pokoju japoński. To nie jest czat o dupie maryni, więc zawsze będzie tam 10 osób - wiernych i oddanych japonce, którym nie przeszkadza, jak czat wygląda.


No właśnie i ja się z tym zgadzam w 100%
Ten kto będzie chciał wejdzie na japonkę i nie będzie szukać dziury w całym.
Uniosę się wysoko, nie zważając na swe słabnące skrzydła...
Obrazek

Post So maja 05, 2012 15:15
Dataz Uzależniony ^_^

Posty: 496
Necsord napisał(a):
jezeli wlasciciel strony nie chce jej udoskonalac, a takze nie zauwaza argumentow/ probuje rozwiazan obu stron i nie potrafi na ich podstawie wybrac lepszego rozwiazania dla swojej wlasnej strony, a tylko ma nastawienie "i tak nie bedzie lepiej".


Jeśli pomyślałeś w ten sposób w kontekście Maiko i japonki, to jest to wielce krzywdzące i niedoceniające pracy i trudu jaki włożyła w stworzenie strony, i należałoby jej raczej podziękować za to co już jest, niż dowalać ostrą amunicją.

Jeśli zależałoby Ci na nauce japońskiego i wejściu do tutejszej społeczności, to nie siałbyś takiego zamętu.
Każdy mógłby znaleźć sobie jakieś forum, zarejestrować się tam, i pierwszy temat jaki na nim otworzy to rzeka żali na temat jednego, przypadkowo wynalezionego szczegółu, który nie odpowiada akurat jego gustom.
Fakt, że to Twój pierwszy temat pokazuje dość kuriozalną sytuację.

Dwie kwestie chciałem jeszcze skomentować, gdyż nie mam zamiaru więcej się w tym temacie wypowiadać. Dla mnie irc nigdy nie istniał i mogłoby tak zostać.

Po 1. używanie webchatu zrobionego w ajaxie na takim czacie jak japonkowy to chyba najgorsze z możliwych rozwiązań.
Z natury rzeczy ajax jako technologia korzystająca z zapytań w trybie asynchronicznym, jest narażona na opóźnienia. Wystarczy, że przez moment serwer będzie miał większy ruch, lub internet przez chwilę się zmuli, i mimo, że np. na trwającym na czacie konkursie wysłałbym wiadomość jako pierwszy, inni zobaczą ją jako ostatnią bo lagi. Dlatego kolejna przewaga czatu w javie, która jest wieloplatformowa, (ale tego pewnie też nie wiesz), i która działa o niebo lepiej ze względu na pośrednictwo w transakcji internetowej serwera ze specjalnie uruchomionym do tego celu oprogramowaniem.
Po 2.
Necsord napisał(a):
- zaznaczyć tekstu się nie da
- wkleić tekstu się nie da normalnym ctrl+v, jedyna możliwość to przeciągnięcie tekstu z innej aplikacji np. notatnik
- piszac kanji i potwierdzajac wybór kanji automatycznie się wysyła ( bo naciskamy enter )

To są średnio trafione argumenty. Wyobraź sobie, że kiedyś bywałem częściej na czacie, i jakoś potrafiłem dogadać się z ludźmi bez tego dobrodziejstwa jakim jest ctrl+v, zresztą o ile pamiętam to klient Ikari ma taką możliwość (nie jestem pewien).
Jakoś zaznaczać tekstu też nikt nie potrzebował, bo historia czata zapisuje się w ładnie sformatowanym pliku html.
Mówienie, że z polchata nikt nie korzysta jest największą bzdurą jaką słyszałem w tym wszystkim. Na stronie głównej polchata są dokładne statystyki, ile osób korzysta. Jeśli urządzasz sobie 'tureckie kazanie' na zagranicznych czatach ircowych to na pewno nikt tam o polchacie nie słyszał. To chyba oczywiste.

Na koniec - pozwoliłem sobie poszukać w internecie co nieco na Twój temat i przykro stwierdzić, że wydajesz się być takim kozakiem też na innych forach/stronach. Zapewne nie każdy to lubi, a wiedz, że kanji jest sporo do nauczenia. Jeśli zamiast tego będziesz toczył boje z wiatrakami o takie bzdury to jeszcze sporo wody w rzece upłynie do ich nauczenia :wink:

Post So maja 05, 2012 15:54
Necsord Początkujący

Posty: 12
Dataz napisał(a):
Po 1. używanie webchatu zrobionego w ajaxie na takim czacie jak japonkowy to chyba najgorsze z możliwych rozwiązań.
Z natury rzeczy ajax jako technologia korzystająca z zapytań w trybie asynchronicznym, jest narażona na opóźnienia. Wystarczy, że przez moment serwer będzie miał większy ruch, lub internet przez chwilę się zmuli, i mimo, że np. na trwającym na czacie konkursie wysłałbym wiadomość jako pierwszy, inni zobaczą ją jako ostatnią bo lagi. Dlatego kolejna przewaga czatu w javie, która jest wieloplatformowa, (ale tego pewnie też nie wiesz), i która działa o niebo lepiej ze względu na pośrednictwo w transakcji internetowej serwera ze specjalnie uruchomionym do tego celu oprogramowaniem.

Nie wiesz o czym mówisz. Dodatkowo gdybyś czytał moje wypowiedzi, a także komentarze na temat polchatu wiedziałbyś jakie ma wady i na co narzekaja inni użytkownicy.

Dataz napisał(a):
To są średnio trafione argumenty. Wyobraź sobie, że kiedyś bywałem częściej na czacie, i jakoś potrafiłem dogadać się z ludźmi bez tego dobrodziejstwa jakim jest ctrl+v, zresztą o ile pamiętam to klient Ikari ma taką możliwość (nie jestem pewien).
Jakoś zaznaczać tekstu też nikt nie potrzebował, bo historia czata zapisuje się w ładnie sformatowanym pliku html.
Mówienie, że z polchata nikt nie korzysta jest największą bzdurą jaką słyszałem w tym wszystkim. Na stronie głównej polchata są dokładne statystyki, ile osób korzysta. Jeśli urządzasz sobie 'tureckie kazanie' na zagranicznych czatach ircowych to na pewno nikt tam o polchacie nie słyszał. To chyba oczywiste.

Jezeli nie trafiaja do ciebie normalnie przedstawione argumenty to moze jako opowiadanie?
Opowiadanie 1:
Uzytkownik A dolacza do chatu:
A: Czesc mam problem, mozecie mi pomoc w przetlumaczeniu zdania?
B: Tak, jakie zdanie?
A: ...eee mam problem z wklejeniem tekstu jak to zrobic?
B: Zainstaluj aplikacje ikari lub zaznacz tekst w notatniku i kliknij myszka na ten tekst i przeciagnij go do okienka webchata, a następnie skopiuj tekst poniewaz za pierwszym razem sie nie wysle po czym wyslij :)

Opowiadanie 2:
Uzytkownik A dolacza do chatu:
A: Czesc mozecie mi pomoc w przetlumaczeniu zdania na jap?
B: Tak, jakie zdanie?
A: "Moj tata ma nowy samochod"
B: *zdanie po jap*
A: dzieki!
A: .... jak moge skopiowac to zdanie? bo chcialem koledze wkleic.
B: Zainstaluj aplikacje ikari lub zaraz tobie napisze w romaji i sam sobie napiszesz, ale musisz zmienic system klawiatury na japonski

Opowiadanie 3:
A: *wkleja link do obrazka*
B(uzytkownik ikari): hahaha! fajne!
C(uzytkownik webchata): Nie dziala mi link czemu?
...
B: poniewaz webchat tworzy zle linki
...
C: Jak moge to naprawic?
B: Przepisz link lub zainstaluj aplikacje Ikari

Opowiadanie 4:
Uzytkownik A prowadzi dialog po jap z użytkownikiem B.
A:....
B:....
C: Co znaczy tamto kanji i jak sie pisze?
B: Ktore ?
C: to w twoim zdaniu
B: Skopiuj kanji
C: Jak moge to zrobic?
B: Zainstaluj aplikacje Ikari

Opowiadanie 5:
Uzytkownik A prowadzi dialog po jap z użytkownikiem B.
A:....
B:....
C: Co znaczy tamto kanji i jak sie pisze?
B: Ktore ?
C: to w twoim zdaniu
B: Skopiuj kanji
C: Jak moge to zrobic?
B: Zainstaluj aplikacje Ikari
C: Jest wersja na Linux / Mac / Jakikolwiek inny system niz Windows?
B: Nie.
C: To co mam zrobic?
B: Zainstaluj windowsa i ikari

[sarkazm]Tak polchat jest glupoto odporny.[sarkazm]

Dataz napisał(a):
Na koniec - pozwoliłem sobie poszukać w internecie co nieco na Twój temat i przykro stwierdzić, że wydajesz się być takim kozakiem też na innych forach/stronach.

Milo mi ze zainteresowalem ciebie moja osoba. Jeszcze nikt nie zwrócil mi takiej uwagi na zadnym forum, ale wezme pod uwage i na tym zakoncze moja dyskusje. Jeżeli ktoś by miał jeszcze jakieś pytania to prosze na chacie lub pm.

Ogolnie wnioskuje o usuniecie tematu i zapomnieniu o calej sprawie. Chciałem dobrze, nie wyszło. Jeżeli kogoś uraziłem to przepraszam.

Post So maja 05, 2012 20:02
maiko Avatar użytkownika
Admin

Posty: 1234
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: kobieta

Necsord napisał(a):
Gratuluje traktowania sugesti w dziale poświeconym opini użytkowników jako "marudzenie".

Już ci pisałam. Nie jestem w stanie "dogodzić" każdej, pojedynczej osobie. Bo ja muszę lekcje wymyślać kolejne, a nie teraz pisać dla użytkowników instrukcje obsługi irca. Napisałam także - jeśli większa grupa tego zapragnie - zrealizuję temat.

Gdybym chciała spełniać pojedyncze prośby - to bym musiała chyba rzucić pracę i całymi dniami siedzieć nad japonką.

Zawsze - podkreślam zawsze rozwiązuje kwestie - jeśli otrzymuję regularnie zgłoszenia i prośby użytkowników.

Twoją słuszną uwagą był punkt pierwszy postu - jedna rejestracja do wszystkich stron. Nie mam niestety teraz pieniędzy, aby zatrudnić informatyka i to wszystko połączyć. Sama nie jestem w stanie tego zrobić.
W przyszłości powrócę do tematu. Za niedogodności przepraszam.

Poza tym. Czy ty chcesz się w ogóle uczyć japońskiego?

I nie zamierzam usuwać tutaj żadnych postów - żeby wszystko było jasne.

I z mojej strony koniec kropka.
雀がなくな、
いい日和だな、
うつとり、 うつとり、
ねむいな。

Poprzednia strona

Powrót do Twoja opinia

cron